Pergunto-me se o mundo, se os Estados Unidos, se envolveriam numa guerra no Médio Oriente para a manutenção do Estado de Israel.
Imaginemos que o Irão, a Jordânia e a Síria, com a Rússia por trás, animados pelo aparente sucesso do Hamas em desestabilizar o Estado vizinho, decidiam apoiá-lo às claras e atacar em força com vista a eliminar os judeus daquela zona do globo, onde, dizem muitos, nunca se deveriam ter estabelecido, e provocar deste modo os Estados Unidos, principais apoiantes do Estado de Israel, mas já bastante “ocupados” com o problema da Ucrânia. Quem acorreria para evitar que tal desfecho se concretizasse? Pois tenho dúvidas.
Imaginemos, então, que o Estado de Israel se desmoronava, sendo os seus habitantes obrigados a fugir para outras paragens e instalando-se nesse território um estado palestino governado pelo Hamas. Continuariam os nossos bloquistas e comunistas, e os seus congéneres europeus, a dar vivas ao que se seguiria? Se sim, isso seria o equivalente a darem vivas aos talibãs. Como não se atrevem a ir tão longe no seu ódio ao Ocidente, suponho que frisariam a opressão em que viviam os pobres dos palestinianos nas mãos dos judeus e em como, agora, seriam donos do seu destino… Uns caridosos, estes farsantes. Pena que não vissem o absurdo, a abjecção, dessa caridade.
Não nutro qualquer simpatia nem pelos judeus ortodoxos, uns fanáticos que pensam ser donos de toda aquela terra por direito divino e que, em matérias sociais e políticas, pouco se distinguem dos tiranos islamistas iranianos, afegãos, etc., nem pelos radicais islâmicos que gritam morte às outras civilizações como se ainda vivessem no século VIII EC e que pouco ou nada contribuem para o progresso da humanidade. Estão bem uns para os outros e, se se eliminassem mutuamente, não viria mal nenhum ao mundo, pelo contrário. Já chega de querelas religiosas em nome de divindades, quando, no fundo, é uma questão de poder e dinheiro.
No entanto, Israel era uma democracia do tipo ocidental até há pouco tempo. Havia liberdade, tolerância, ciência e modernidade. Têm os judeus fantasias quanto à sua singularidade neste mundo? Têm, mas não me incomoda, desde que continuem a produzir bons cientistas e convivam bem com a secularidade. Naquela parte do mundo, a minha preferência só pode ir para eles. Já a ocupação progressiva que fazem do território dos seus vizinhos não é de todo aceitável e deviam recuar.
O actual agudizar deste longo conflito não me surpreende, portanto. Os terroristas do Hamas são umas bestas. Mas os israelitas já o sabiam. Os regimes autocráticos do mundo islâmico são violentos e desumanos. Cada vez mais o confirmamos. O Hamas não poderia ser uma excepção.
Assim sendo, para já, distância. Mas, neste caso, como no da Ucrânia, uma negociação de paz para evitar o pior terá que passar pelo abandono dos colonatos na Cisjordânia, onde Israel é o ocupante, como contrapartida pelo reconhecimento do Estado de Israel pelos dirigentes palestinos.
E chovam as críticas, por favor.
enquanto não acabarem com os terroristas apoiados por putin e ayatolas não haverá solução para o conflito. se calhar era melhor começar por cima, acabar com o putin e implodir os ayatolas, dava menos trabalho, morria menos gente, era mais rápido e saía mais barato. alguém já deve ter pensado nisso e deve haver muita gente a queimar cera para que aconteça.
Ja que pedes, ca vai.
Este post é tipicamente a tomada de posição fanatica, cega, que não resolve nada e que é perfeitamente dispensavel. Os regimes autocraticos no proximo e no médio oriente não nasceram do nada e é muito comodo, e um bocadinho racista, ja agora, fazeres como se fossem consubstanciais à raça dos Arabes (é isso que dizes, não é ?) radicalmente incapazes de acolher uma democracia e apostados, por isso, na erradicação de Israel, num grande confronto entre as santas democracias benzidas por deus (que por acaso foram antisemitas, mas foi ha muito tempo e entretanto veio hollywood e lavou-nos deste pecado) e os satânicos, ou digo antes, dos terroristas pecadores diabolicos.
A criação do Estado de Israel fez-se atropelando direitos legitimos, logo em 1948, e infelizmente, o processo não tem evoluido, salvo em raros momentos, no sentido que reconhecer este facto e de permitir que esses atropelos sejam, senão reparados, pelo menos remediados. Isto não chega, como é evidente, para desejarmos, muitos menos para legitimarmos, o desparecimento de Israel, objectivo infelizmente adoptado pelos movimentos extremistas, e perigosos, que estão hoje na mo de cima mercê da ausência de vontade politica para resolver o problema.
Existe apenas uma solução, que é pacifica e que deve inspirar-se das resoluções das Nações Unidas. Contrariamente ao que se julga, esta solução não é inalcançavel. Ja estivemos relativamente proximos dela, antes de I. Rabin ter sido estupidamente assassinado (por um extremista judeu). Fazer o jogo dos extremos, e daqueles que estão convencidos que a solução vira de um holocausto qualquer, num ou noutro sentido, é parvo.
E também, irresponsavel.
Satisfeita ?
Boas
eu só posso bater palmas porque concordo
um governo nazi para a ucrânia!
um bocado dificil choverem criticas depois de bloqueares toda a gente que te critica
só não concordo com a cena de continuarem a produzir cientistas. a bem do mundo e da humanidade era preferível pararem. só fazem merda que traz muito mais problemas que benefícios, além de levar a uma desigualdade inaceitável entre os que têm dinheiro para e os que não. a ciência produziu o mundo mais desigual e caótico de sempre
e não te abespinhas, val
o dia está especialmente complicado, mas já ca venho.
não vou deixar que os centristas dos dois lados como tu e o viegas passem assim o pano no apartheid como se não fosse nada
As posições do bloco e Pcp são risiveis de tão sem sentido e em a vida humana não vale nada sejam palestinianos ou israelitas que nada fizeram para esta mortandade já o Hamas e seus afiliados merecem tudo o que lhes aconteça.
ai, o texto é da penélope
as minhas desculpas pelo engano.
o resto mantém-se
De quem terá sido a ideia de iluminar de azul monumentos nacionais para apoiar Israel? Será que a veio de Belém ,? Tendo em conta a rapidez com que manifestou o seu apoio a Israel – só passou uma vez vez TV – não me admiraria…
“passem assim o pano no apartheid como se não fosse nada”
no apartheid de gaza manda o hamas às ordens de moscovo
João Viegas: Estás a dizer que os regimes autocráticos, repressores e violentos que vigoram no Médio Oriente muçulmano são culpa do Ocidente? Não, não estou satisfeita com a tua resposta. Desenvolve, por favor, o teu raciocínio sobre as origens de tais regimes.
culpa: Não sei de que estás a falar
Penélope,
Estou a dizer que os regimes autocraticos e violentos nascem de circunstâncias, e que não são consubstanciais a alguns povos ou algumas culturas. Essas circunstâncias podem perfeitamente ter a ver com polticas, ocidentais, como é obvio. A verdade que lembro é, de resto, também aplicavel ao “Ocidente”, seja la o que isso fôr, onde creio que também existiram regimes autocraticos e violentos e onde o perigo de voltarem a existir, infelizmente, não é nulo.
Quanto ao resto, apenas procurei mostrar como considerações disparatadas podem tornar uma mensagem inaudivel por mais razoavel que possa parecer a sua conclusão. E’ obvio que a solução passa, nomeadamente, pelo abandono do colonato (e, mais geralmente, por soluções inspiradas no respeito das resoluções da ONU), nisso estamos de acordo.
Quanto a “culpa”, concordo que se trata duma palavra de manuseamento delicado. Não fui capaz de localiza-la no meu comentario, mas pode ser cansaço, onde é que falei em “culpa” ?
Boas
Há muitíssimos anos tive um colega que era palestiniano. Na minha ignorância ou inocência perguntei-lhe de que país era. Respondeu: Palestina. Fui ver o atlas e não encontrei tal país.
Passaram muitíssimos anos. O meu antigo colega palestiniano talvez já não exista. O país Palestina continua a não existir, agora cada dia menos do que na véspera.
o hamas é um grupo terrorista com princípios e não se responsabiliza pela selvajaria praticada por grupos de civis palestinos.
https://twitter.com/AJA_Palestine/status/1712469453253030133
melhor que isto, só isto:
é melhor pararem de se defender para não morrer mais gente no conflito que eu iniciei. fico sem terroristas para próximas tentativas.
https://twitter.com/AJA_Palestine/status/1712760484342923743
pneus lopes os melhores para se movimentar na lama com grande capacidade de aderência a pisos virtuais em que as dificuldades a existirem são ultrapassadas com algo ritmo com o pressuposto sibilo da vontade de deus comunicada através do angelical murmúrio do neo cardeal américo aguiar ( não confundir com américa a conduzir) quando do alto da sua autoridade que lhe advém de ser o alto representante de deus nesta lixeira nauseabunda a céu aberto comunica à borregada “queremos pedir à nossa mãe, à mãe do céu o dom da paz para a ucrânia, para aterra de jesus e para todos os sítios onde falta a paz””. os outros sítios habitados por animais, será? só as televisões é que conseguem acabar com os terroristas dum momento para o outro, quando após muitos anos, décadas escondendo dos olhos de todos as barbaridades praticadas por terroristas sionistas e mossad eis que de repente não se consegue ver nada mais nada a não ser os terroristas que não são mais do que as vitimas da mossad e sionistas. esta gente não é o povo de deus quando muito serão o povo do diabo que os carregue.
é isso , acabo de ler um post em que diz que não se pode falar no que vem acontecendo na palestina há 75 anos para comentar o assunto , mas o tipo fala de “progoms ” para justificar israel , como se os palestinianos tivessem tido alguma vez qualquer coisa a ver com isso. e escrevem essas coisas sem perceberem as contradições e a falta de moral.
a greve dos comentadeiros solidários com o aldrabão pró-terrorista suspenso foi breve.
“Alívio. Afinal parece que os terroristas do Hamas não decapitaram as crianças, só fizeram delas sacos de balas, não são tão maus quanto os pintam. É como a diferença entre os islâmicos moderados e os radicais: os primeiros enforcam os gays, os segundos matam-nos à pedrada. Ainda há esperança na humanidade. Tivessem os piratas da Somália a subtileza de arranjar uma bandeira, um manifesto qualquer contra “a escalada belicista dos Estados Unidos, da NATO e da União Europeia”, mais o imperialismo à mistura e o caralho, e agora tinham metade de uma alegada esquerda a dar o corpo às balas por eles. Dar o corpo entre aspas, que está gente é toda pela paZ.”
No local do costume…
“França e Alemanha proíbem manifestações de solidariedade com palestinianos”….incrível , ao que chegámos nas “democracias”. lei da rolha.
“França e Alemanha proíbem manifestações de solidariedade com palestinianos”
. são manifestações de solidariedade com terroristas
. os ataques terroristas a israel continuam e israel tem direto à sua defesa
. os terroristas mantêm reféns israelitas e ocidentais e usam os palestinianos de gaza com o escudo humano para sua defesa
“….incrível , ao que chegámos nas “democracias”. lei da rolha.”
. experimenta entrar na faixa de gaza com uma bandeira de israel ou dos estados unidos e vais ver o que é democracia
. podes fazer o mesmo no irão com uma rolha na boca, que o resultado é o mesmo
. na rússia, basta tirares a rolha que vais presa
afinal os os movimentos pela pazzz são pela guerra, ainda não pediram ao hamas para se render ou libertar os reféns.
parva de merda não sabe ou finge não saber, o que é mais grave, que o terrorismo é incompatível com liberdade e democracia. escolheste o terrorismo, não podes te podes queixar de falta de democracia e de rolhas no cu para não cagarem agitação social na frança e alemanha.
terroristas são os israelitas
“Clamam estes humanistas televisivos que Israel tem o direito a defender-se destes ataques. Mas as terras atacadas pelo Hamas pertencem à Palestina. Tem um Estado o direito de se defender quando o território que é atacado é ocupado, não é sua propriedade legitima, e pertence na verdade ao povo que ataca?”
https://www.dn.pt/opiniao/os-humanistas-e-a-palestina-17167500.html
e jamais experimentaria entrar fosse donde fosse com as bandeiras de israel ou usa. talvez apenas na casa de banho se me faltasse papel higiénico.
Yo,
A proibição de manifestações pro-palestinanas (a pretexto de riscos de desordens, como de costume) é uma medida parva, contraproducente e, sobretudo, inspirada em objectivos de reles politica nacional (disqualificar a esquerda da LFI, que tem tido um papel federador, e sabemos que Macron aposta tudo na perigosa e demagogica postura : eu ou o caos). Felizmente, ha uma tradição francesa bem enraizada, que não morreu, a qua da voz D. de Villepin (que é de direita) nesta peça. E’ ouvir e esperar que esse bom senso volte a inspirar a politica externa gaulesa. Cabe referir que esta linha foi a que inspirou a primeira reacção da ministra dos negocios estrangeiros, infelizmente desacreditada pelo idiota do macron. Enjoy
https://www.youtube.com/watch?v=CIqMHQdLa5Q
Boas
obrigada -:) muito bom um homem de vistas largas :
inteligência
juízo
entendimento
habilidade
discernimento
tino
prudência
espírito
compreensão
capacidade
bom-senso
sutileza
seriedade
gravidade
dignidade
decoro
sisudez
retidão
probidade
moderação
decência
comedimento
serenidade
retitude
cérebro
cerebração
sapiência bom-senso
sabedoria
olhos de lince
mentalidade de escol
aplicam-se todas -:)
Antes de ser instituído o Estado de Israel, os judeus fizeram muitos ataques terroristas à potência administrante. Aí já começou mal.
Antes desse estado proclamado à socapa e inicialmente reconhecido pelo pai dos povos, José Estaline, e obviamente pela URSS, seu grande mentos, os povos e religiões daquela zona – Palestina – viviam em paz e no respeito por todos.
O que veio envenenar tudo isto foi o plano sionista/racista/supremacista dos fundadores desse Estado e que logo começaram a roubar, confiscar e expusar os donos daquelas terras.
É este um dos pecados originais de Israel.
Por isso é com muita estranheza que devotados “democratas” quiçá socialistas continuem a apoiar um estado manifestamente terrorista e que promove o apartheid e que não cumpre as resoluções das Nações Unidas, a Carta dos Direitos Humanos e não quer submeter-se ao TPI, tal e qual o Sr. Putin, amigo íntimo do Benjamim.
Pergunto – vocês são democratas e liberais, ou isso é só para inglês ver?
Gostavam que os portugueses fossem espoliados das suas casas, terras e até árvores e depois iam jogar à bisca ou fazer um pic-nic?
Arlindo Costa: Tudo isso é verdade. Acontece que o mundo árabe também se transformou ao longo deste período. A tal ponto que defender o fim de Israel (como você parece defender), uma democracia em que existe liberdade e consequentes, naturais e saudáveis divergências, nomeadamente quanto ao tratamento e à aceitação dos muçulmanos, significa concordar que se estabeleça na zona agora desenvolvida e fértil (coisa que não era) uma teocracia islâmica violenta e altamente desrespeitadora dos direitos humanos, incluindo das mulheres e das minorias. A questão não é, pois, o que cada um pensa da história de Israel, mas, chegados aqui, e perante os protagonistas, o que se propõe.
acresce que é a 2^vez que expulsam quem vive na palestina…a 1^dizem que foi a mando de Deus…depois de vaguearem pra lá e pra cá , caldeia , egipto , deserto , chegaram à terra dos cananeus , palestina , e um tal josué conquistou as cidades à paulada , expulsando quem não se convertesse ao iavé.
agora fazem-no a mando de soros e rothschild e mais uns demónios.
e isso de que não tinham país é treta , o senhor abraão era pastor , nasceu e vivia na caldeia , mesopotamia . ninguém lhe mandou querer ser líder de uma seita e ganhar uns tostões. uma espécie de reino do pineal.