Releio este comentário meu e não gosto. Não é correcto, é desrespeitoso. Por isso retiro-o e peço desculpas.

Agora, por que nom podes decidir o teu futuro democraticamente?

… mas casualmente criticas a Basta Ya, nom ao PNV.

“Terroristas há muitos e diversos tipos”.

Em Espanha, a ETA, o GRAPO, e mais quém?

“Tomara eu poder decidir o meu futuro democráticamente!; ai!”

Isso digo eu, ai!! Meu pobre, quanto sofre!

Ramón

… e não peço que se descuide o problema “Y”. Peço que se defenda civilizadamente, não a tiros.

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Certo Ramón, certo, mas o meu “rádio de acção” é a Galiza. Aliás, só posso ajudar outros desde a minha óptica galega, e para poder ter uma óptica galega tenho que, primeiro, saltar por riba do corsé espanhol.
Um pode ter diversas prioridades ao tempo ;) e por um se preocupar com um tema “X” não tem porque descuidar o tema “Y”.

mas, na ressaca da restauração da independencia (?), permitam-me só mais uma sugestão: o filme “canciones para después de una guerra” de Basilio Martín Patino, que se compra (DVD) na DVDGo por 12 euros.

É o melhor retrato da derrota e miséria do(s) povo(s) ibérico(s) após a guerra civil espanhola (perdón! do estado espanhol:))

Agur

Caro Manel: a indiferença dos tugas relativamente aos problemas galegos e espanhóis em geral não tem desculpa, a não ser o estado geral de autismo/borreguismo tuga neste nosso rectângulo mágico. Nesse ponto tens toda a razão, mas em relação à Basta Ya, repetes a mesma cassete do nacionalismo radical… ou seja, é malta do PP ou do PSOE e só por isso merecem as ameaças, as perseguições e etc… que falta de originalidade…
não te deixes levar pelas cantilenas e pantominices “nacionales”. Olha, uma sugestão de leitura:
Nations and Nationalism Since 1780: Programme, Myth, Reality, by E.J. Hobsbawn,

Ata máis ver,

Caro João Pedro:
parece que não percebeste, mas na altura da guerra civil todos fomos espanhóis… ou achas que o desenlace da guerra civil espanhol era indiferente para o “povo português”?
Viu-se! 40 anos de Franco -> 40 anos de Salazar!
Boa restauração!

Iberia

O problema basco é que há uma muito significativa parte da povoação que apoia ou justifica a luta armada para conseguir a independência. Não há outro problema.

Talvez a causa independentista seja uma causa justa. Tal vez exista um “povo basco” com maior entidade e com maiores direitos do que o povo andaluz, o povo minhoto ou o povo holandês.

Mas sei de muitíssimas injustiças muito mais certas e graves do que a causa independentista do povo basco.

…. a absoluta miséria de Africa, a exploração laboral dos imigrantes, a existência de paraisos fiscais, a destrução do equilibrio ecológico do planeta, a discriminação das mulheres no mundo laboral, a matança de inocentes em Iraq … etc, etc, etc.

São causas justíssimas. Infinitamente mais certas do que a existência ou não duma nação chamado Euskadi (ou Galiza, ou Espanha). Mas ninguém mata em Espanha para conseguir a integração laboral das mulheres, não assassinam os banqueiros por terem os quartos nas Seychelles, nem o Presidente da Shell por causar a mudança climática.

Em Espanha só os bascos matam por uma causa política. Eis o problema.

Nota: “Basta Ya” representa ALGUMAS vítimas do terrorismo, nomeadamente as afins a um determinado partido político, isto é, a eles mesmos. “Basta Ya” ainda nem começou a ajudar na resolução do “conflito vasco”. “Basta Ya” é um instrumento ao serviço dos seus senhores, uma ferramenta política, como qualquer outra.

Façam o favor de ver através da máscara!

Obrigado Fernando por noticiares para os teus compatriotas uma de tantas “cousinhas” que acontecem no norte.

Mas não percebeu ainda - depois de insistentes pedidos de boa leitura - que não é aos «iberistas» que importaria pôr «fora de acção», e sim aos portugueses que, com o passaporte ibérico, aceitassem o espezinhamento cá dos patrícios?

Olhe, querida. Hoje não vamos repetir. Desolada?

Com que então, a direita espanhola é que é anti-democrática, mas o senhor é que acha que os iberistas devem ser “postos fora de acção” ?

Já estou como o anonymous: para os por fora de acção, o que é que faz? mete-os no campo pequeno?

Você saiu-me um grande democrata…

Leia bem o que se escreveu acima, e a que você alude com exagerada largueza de vistas: «Isto é Santiago de Compostela em 2006. Você anseia por isto em Lisboa em 2026? Faz-lhe muita falta uma Polícia de Choque espanhola? Óptimo. Avise-nos já. São vinte belos anos para nos livrarmos de você.»

Acha que quem anseia por uma polícia de choque espanhola não merece ser, desde já, posto fora de acção? E olhe que esse seu «algum degredo» nem era má ideia. É que, com o anti-democrático que ainda perpassa pelo aparelho policial espanhol, e pela direita espanhola em geral, poderíamos, nós os outros, recear bem mais do que um… degredo.

Querer unir-se a Espanha é já um gesto antipatriótico. Mas querer unir-se a «esta» Espanha é simplesmente suicida.

Alguns galegos sofrem sob a bota ocupante? Que esse sofrimento sirva para alguma coisa: alertar-nos, a nós.

a organização Basta Ya http://www.bastaya.org
é uma organização de cidadãos que denuncia o terrorismo em qualquer das suas formas, apoia as vitimas do terrorismo, defende a constituição e o estatuto de autonomia de Euskadi e (muito importante!) a liberdade de expressão pública no País Basco. Esta organização é internacionalmente reconhecida como um exemplo de coragem cívica, pois muitos dos seus membros estão ou foram ameaçados de morte pela ETA, sofrem sistematicamente ataques físicos e verbais por parte de elementos ligados ao nacionalismo vasco violento e têm que viver sob escolta policial (mas parece que este tipo de “tortura”, à qual são submetidos diariamente os cidadãos não nacionalistas do País Basco, não interessa).

Esta organização foi também reconhecida internacionalmente como um exemplo na defesa das vítimas do terrorismo, da liberdade de expressão e dos direitos humanos.
A Basta Ya ganhou, entre outros prémios, o importante prémio Sakharov em 2000 - atribuído pelo parlamento europeu - ver
http://www.europarl.europa.eu/comparl/afet/droi/sakharov/sach2000_en.pdf

Dizer que a Basta Ya é “espanholista e anti-basca” é repetir a cassete de propaganda do nacionalismo radical basco.
Ou ser espanhol e basco e defender a liberdade de expressão pública no País Vasco é ser “espanholista anti-basco”? E ser vítima do terrorismo é ser “espanholista e anti-basco”?
O Fernando Savater, por exemplo, é “espanholista e anti-basco”?
Ou ser espanhol é já ser “espanholista e anti-basco”?

não abuse do vocabulário nacionalista e não se deixe enganar pelas suas fontes…

Quanto às torturas e à violência policial, é bem conhecido que a ETA ordena aos seus militantes a denúncia sistemática da tortura, quer ela tenha ocorrido quer não - isto torna muito complicado perceber quando é que de facto essa tortura ocorreu. Defendo contudo que todas as denúncias devem ser exemplarmente investigadas.
Não excluo que, nalguns casos, essas torturas ocorram - o que merece o meu total repúdio (se for esse o caso relatado neste post, peço desde já as minhas desculpas). Contudo, na esmagadora maioria das situações, as denúncias parecem ser falsas.
Pense um pouco: se a tortura sistemática da policia aos elementos da ETA ou do nacionalismo radical fosse um facto, isso só serviria a causa desses grupos, pois o apoio e a solidariedade que receberiam a propósito do assunto serviria perfeitamente os seus objectivos políticos.
Mesmo assim, fazem propaganda à volta do assunto embora, na esmagadora maioria dos casos, não existam provas de tortura.
Ressalvo que estou a falar da situação actual - é evidente que, na época franquista e até durante os anos 80 (época dos GAL)-, existiram torturas sobre elementos dos movimentos separatistas. O relatório para o qual reenvia o seu link é sobre os anos 1980-2004 - estou de acordo que entre 1980 e 1990 (anos dos GAL) foi exercida muita violência policial, mas de 1990 até 2006, a situação é completamente diferente.

Relativamente à legislação anti-terrorista, por acaso conhece algum país que tenha sido flagelado pelo terrorismo e onde existam grupos terroristas activos, que não tenha uma legislação anti-terrorista?
Dou-lhe até uma novidade: sabe que a Alemanha, a França, a Itália, a Inglaterra e … Portugal têm legislação anti-terrorista ?

O que se diz no relatório da Basta Ya é que em espanha não há uma legislação anti-terrorista “especial”, para além do que é “normal” em qualquer país que sofre ataques terroristas. Ou seja, ao contrário do que diz a ETA, em espanha há uma legislação anti-terrorista “normal” e não “especial”, não como a dos EUA - com guantánamo, tortura autorizada e legal, poderes ilimitados para o Bush e etc… nem como a da Inglaterra, que autoriza a prisão indefinida sem conhecimento judicial (não por 5 dias, mas indefinida) a qualquer suspeito de terrorismo -(Antiterrorism,
Crime and Security Act).

E sabe que em França, os suspeitos de terrorismo estão detidos 6 dias (6, não 5) antes de passarem à disposição judicial?

Quanto à audiência nacional, sabia que em França também existe um tribunal nacional do mesmo tipo para julgar os crimes de terrorismo?

Sobre tudo isto, pode consultar o seguinte relatório sobre a legislação antiterrorista comparada em:

http://www.realinstitutoelcano.org/analisis/891/891_AlvarezCondeGonzalez.pdf

Quanto à violência policial exercida sobre prisioneiros comuns e imigrantes, certamente que ela existe e os responsáveis devem ser exemplarmente punidos. O que não significa que a polícia espanhola seja muito diferente da…
portuguesa. Ou não conhece os relatórios sobre a violência policial e as torturas praticadas nas esquadras e nas prisões portuguesas ?
Veja, por exemplo: sobre racismo e violência policial em portugal: http://www.sosracismo.pt/rel2002/policia.htm
sobre violência policial e torturas nas prisões portuguesas:
http://iscte.pt/~apad/dos%20jornais/Prisioneiros%20torturados%20em%20Portugal.doc
http://iscte.pt/~apad/relatorios/ONU%20contra-report.doc
http://iscte.pt/~apad/relatorios/REPORT%20CARD%20CURE%20POTUGAL.doc

un saludo

e além dos relatórios há centos de testemunhos documentados, que todos eles mentem? é difícil de acreditar, as maiorias de torturas são denunciadas por imigrantes (infelizmente desorganizados e nunca aparecem nas notícias) e ninguém deles parece dar muito pelas “consignas” da ETA

Há gente, na política, com altos cuidados de higiene. Preocupam-se com a nossa higiene mental, o que é tocante. Há-de ser por isso.