Comentários em: Carta a Marina por causa do galego – 1

Por: Cousas da Língua « Cambapé Blogue Galiza

Cousas da Língua « Cambapé Blogue Galiza — Thu, 24 Dec 2009 06:00:54 +0000

[...] Carta a Marina por causa do galego [...]

Por: Estevo

Estevo — Mon, 26 May 2008 17:48:26 +0000

Alguns apontamentos tangenciais:

Nom sei se “espeja” existe em castelhano, mas difícilmente será visto num jornal. Mais provávelmente, verá “refleja”. O mesmo para “con base en”; antes lerá “en base a”.

Infelizmente, em Corunha poucos miúdos querem já um “coelhinho”. Os mais dos rapaces das cidades galegas dizem “conejito” ou, mais provavelmente, “playstation”. O galego aínda é a lingua maioritária no pais, mas o uso é baixo nas cidades, especialmente entre os novos. A excepçom é quiçá a capital Santiago, onde a língua está a ser recuperada.

Por: fmv

fmv — Tue, 19 Feb 2008 14:04:00 +0000

Ai, Efe, se soubesse o quanto «teased» um gajo já é aqui!

Mas mande sempre. Abraço.

Por: efe

efe — Tue, 19 Feb 2008 13:52:55 +0000

ao fmv
“Ah, Efe. Você é um bom fotógrafo, mas um péssimo leitor. A citação completa é:”

Eu li tudo (e tb concordo). Não citei todo o parágrafo, propositadamente. O uso dos teasers não cabe apenas ao mundo da imagem.

;)

Por: fmv

fmv — Wed, 13 Feb 2008 12:42:47 +0000

Eu engano-me sempre em ti. Tu escapas-te, por esse vasto mundo.

Tem calma. Volta bem. E abusa, daqui, o que te apetecer.

Por: z

Wed, 13 Feb 2008 12:23:15 +0000

obrigado amigos. Eu estou com umas horas a menos do que aí na Europa, Fernando, ou és despistado ou andas a assobiar para o lado a querer sacar uma georeferenciação mais exacta aqui de moi. Mas o Daniel já tem a palavra-chave.

eu não resisto a perguntar a quem sabe, mas as respostas são facultativas, sempre

e prometo tentar não abusar

Por: Daniel de Sá

Daniel de Sá — Wed, 13 Feb 2008 02:38:35 +0000

Fernando, costumo consultar é o segundo “este”. Que também não é grande coisa. Mas, pelo preço que no-lo dão, não há razão de queixa.

Por: fmv

fmv — Wed, 13 Feb 2008 02:17:20 +0000

Z, Os galegos dizem, tal como nós, «investimento», «investir». Compreendo, meu malandreco, que gozes - e logo tu - com a coisa castelhana. E sim: também «inversión» tem uma acepção sexual, como consta do Diccionario de la Academia Española (RAE), que podes consultar aqui.‏ * Estás a ver? A esta hora da noite, estão duas pessoas a trabalhar para ti. O Daniel, com uma hora menos que tu no relógio. Eu, com uma a mais. * Daniel, Conheço na rede este‏ dicionário de galego, útil mas fracote. O melhor é, ainda na rede, este, o de Isaac Estraviz. É ortografado na «Norma Agal» do galego, mas podes procurar também pela ortografia autonómica, e até em padrão português.

Por: Daniel de Sá

Daniel de Sá — Wed, 13 Feb 2008 02:07:49 +0000

Z
É como em Português. (Não penses que eu sei Galego. Há é um dicionário na rede que podes consultar.)

Por: z

Wed, 13 Feb 2008 00:59:30 +0000

em castelhano ‘investimento’ diz-se ‘inversion’, o que sempre me fez abrir um sorriso. E como é em galego?

Por: AGIL

AGIL — Tue, 12 Feb 2008 14:20:14 +0000

Por sinal: Se no conto ou, antes, relato curto de Castelão ficarmos apenas na face gráfica, então nada entendemos da mensagem que procura dar o escritor e político (acho que mais político do que escritor): o olho de vidro não projeta a mesma realidade -GALEGA- colocado na “calivera” dum esquelete de cidade, urbano (castelhanizado) que colocano na dum esquelete soterrado no adro duma igreja de vila ou rural (galego-utente).
Essa é uma possível leitura… “filológica”. Há outras, aparentemente contraditórias, mas não menos retranqueiras: A vila (Rianjo?) está dominada pelo cacique; a cidade não, ou não tanto, ou doutro jeito.
…
Curiosa a referência à causa da morte do amigo: a gripe de 1918… Enfim. Cousas, que diria Castelão.

Por: fmv

fmv — Tue, 12 Feb 2008 14:20:11 +0000

Ligações a este «post»: Pedro Oliveira, aqui.

Por: AGIL

AGIL — Tue, 12 Feb 2008 14:08:45 +0000

Isto dizia “marina” (Fev 11th, 2008 at 0:53):
…
1.- «Bem, não fique zangado, mas eu, galega, que até passou uns anos numa faculdade em Santiago, onde, é verdade, chove como o caraças, percebi que o Manel falava do Chile e não da minha terra.»
COM.- Que a “galega” Marina passasse uns anos numa faculdade da universidade “española” (sic) de Compostela explica o que abaixo diz sobre Castelão e como é que interpreta o “post” castelaniano.
…
2.- «Ponha em post “Un ollo de vidro” do Castelao, para que toda a gente perceba que galego não é castelhano, e muito menos, português.»
COM.- Não vou copiar todo o texto, mas apenas o “post” a UN OLLO DE VIDRO (UM OLHO DE VIDRO):
«Leutor:
»Xa que liches as memorias do esquelete soterrado n’un dimeterio de cibdade e xa que te regalaches deprendendo cousas do Alén que non sabías, bem podes escoitarme un anaquiño á mín e pra rematar axiña.
»Unha cousa que fixen [fiz] con premeditación e nouturnidade podería levarme á cadea habendo testigos [castelhanismos: testemunhas]; mais eu asegúroche que non foi por mal. Atende.
»Co ollo de vidro mercado ô [ao] enterrador de cibdade pillei o camiño da parroquia de Tal e alí, no adro da Eirexa [igreja] e axudado por um home valente, pasada medeanoite, abrín a sepultura onde repousa pra sempre xamais un amigo meu. ¡Medo papeino!
»O meu amigo foi rapz de grande intelixencia e d’un esprito superior á toda loubanza. Estudeamos xuntos na vella Compostela e a gripe escamoteouno da miña vista. Como derradeira proba de fonda amistade quixen faguerlle o regalo [presente] do ollo de vidro. Dispois de todo eu non-o quería pra nada!
»Abrimos a tapa da caixa bem amodiño pra non escangallal-o [sic: e não "escangalla-lo..." como querem os "señores" do "galego" em Compostela...] esquelete. Ou, leutor: meu amigo conservaba o seu traxe e os seus zapatos novos, proba de que o enterrador da aldea é mellor cristiano que o seu colega da cibdade.
»Na cunca direita da sua calivera pousei o ollo de vidro, riba das suas maus [mãos] pousei un bloque de papel máis un lápiz. E arrechegándome ô buraco do ouvido díxenlle así:
»-Querido Pedro: Velahí che deixo un ollo de vidro pra que vexas, papel e lápiz pra qu’escribas. Serás o rey n’iste cimeterio; mais eu p´regoche que non te fagas cacique. Pasados alguns meses virei recoller canto tí escribas. Perdóname, amantiño, que non che dea [dê] un bico [beijo]. Adeus e deica logo.
»Se canto escriba o meu amigo é dino de intrés asegúroche que será publicado pra que compares e vexas que non é o mesmo ser soterrado no adro d’unha Eirexa que n’un cimeterio de cibdade.
»Regálate como poidas, leutor, e non che digo mais.
»Castelao».
Se trás o galego que Castelão utiliza não está a língua que mantém o Português, que venha São Pedro ou Santo António de Lisboa e no-lo esclareça.
Deve ter-se em conta que, quando Castelão escrevia para o Povo (sic: a coleção Céltiga e outras eram caderninhos semanais dirigidos ao Povo), nem o escritor nem sobretudo o Povo galego fora alfabetizado em nenhum galego dos escritos hoje: nem no “galego” que hoje impõe o reino de españa, nem no galego da Associaçom Galega da Língua nem, menos ainda, no Português galego. Apenas eram alfabetizados, os que o eram (mais dum 50% da população era analfabeta, bastante mais; obrigatório era o ensino primário, dos 6 aos 9 anos, mas obrigatório dessa maneira…), só e unicamente no castelhano “normativo”.
Eis o motivo da “ortografia” castelhanizada e dos castelhanismos no Galego, tanto de Castelão, quanto do Povo. Onde é que se “escribía”? Apenas nos âmbitos dominados pelo castelhano institucional: Na escola, na Administração… na Igreja. Porque até a Igreja, católica ela (também dessa maneira), foi a “longa manus” do nacionalismo castelhano, primeiro, e do espanhol, a a partir do séc. XIX.
…
3.- «Fico lixada com essa cena do integracionismo. Penso que só pessoas que sabem escrever e falar castelhano e português correctamente estamos avalizadas para falar do assunto. Com essa coisa do integracionismo, já não precisava de dicionário sempre que leio o Rivas, ou o Suso de Toro. O galego de Castelao, do Rivas, da Rosalia, é lindo, esquisito [= refinado, fmv], rural, e não quero que seja portunhol.»
COM.- Deixo a opinião da senhora assim. Mas não dá nenhuma prova do que diz, salvo o uso castelhano de “exquisito”, bem diferente do “esquisito” português. Quanto à pretensão de conhecer corretamente as línguas em causa para poder “falar” (eu melhor diria “opinar”) do assunto, se for válida à totalidade, exigiria da senhora calar até conhecer bem o que procura o reintegracionismo. Mas esse é outro tema.

Por: fmv

fmv — Tue, 12 Feb 2008 14:04:03 +0000

Ah, Efe. Você é um bom fotógrafo, mas um péssimo leitor. A citação completa é:

«La doctrina oficial a día de hoy es: el gallego es una lengua independiente del portugués, aunque comparte con la “lengua hermana” un origen común.»

E, se lesse mais um bocadinho do artigo, daria com isto:

«Dentro de la corriente clásica de la filología románica, siempre se tuvo muy claro que gallego y portugués eran y son la misma lengua [...] y cualquiera que sepa un poco la realidad dialectológica del español o del portugués puede comprobar que no hay más diferencias entre el brasileiro y el portugués europeo o entre el argentino y el español que entre el gallego y el portugués».

Que tal?

Repare: eu não quero valer-me da autoridade de Santiago Alba Rico (o autor do texto, magnífico estilista e comunicador), embora concorde com o que afirma. Prefiro é que você (ou qualquer outro) aprenda a ler. Ou a pensar.

Por: efe

efe — Tue, 12 Feb 2008 13:31:21 +0000

el gallego es una lengua independiente del portugués, aunque comparte con la “lengua hermana” un origen común.

e muito mais sobre o assunto aqui: http://www.lapaginadefinitiva.com/politica/peun/7-2.htm

Por: fmv

fmv — Tue, 12 Feb 2008 11:25:15 +0000

Caro Gerardo Uz,

A sua atribuição do artigo é perfeita. De resto, o nome do autor estava ali em cima, não reparou?

E é um facto: nós todos (galegos, portugueses, brasileiros, espanhóis, italianos, franceses, etc., etc.) falamos dialectos do latim. O meu exemplo do chinês tinha a ver com isso: dentro do «chinês» a diversidade, que é grande, não é maior.

Mas digo mais: um português ou um italiano entendem-se tão bem, ou tão mal, como dois aldeões de fala flamenga vivendo a 50 km de distância. Na moderníssima e rica Bélgica.

Um abraço.

Por: Uz

Uz — Tue, 12 Feb 2008 09:31:36 +0000

Bom, no comentário anterior atribuí ao senhor Venâncio o artigo, mas afinal tampouco tenho bem claro quem é o autor… :p

- gerardo

Por: Uz

Uz — Tue, 12 Feb 2008 09:29:35 +0000

Polêmico, é polêmico sempre o senhor Venâncio… mira que pôr em causa no último parágrafo a identidade linguística do português… :D

Como galego, sempre tive a mesma dúvida sobre as línguas, sobretudo após conhecer há uns anos um russo (que viera estudar a Compostela ao abeiro do programa Erasmus) tinha dificuldades para identificar uma pessoa galego-falante de um italo-falante. Como tudo era mais o menos latim, para ele soavam quase à mesma cousa. Decerto para um chinês devem soar igual o francês, o português ou o catalão ;-)

Por outra parte, todo o anterior no seu texto reaviva, reconfirma e reconforta o meu reintegracionismo linguístico. Conhecia a frase da minhoca, mas a outra embora nunca a escuitara não deixa de ter menos razão ;)

- gerardo

Por: fmv

fmv — Tue, 12 Feb 2008 08:25:19 +0000

Daniel,

Não, os parênteses são-me úteis. Desconhecia «truenos». E mesmo «airada» tinha-me feito espécie. Sei que o nosso «vida airada» é um castelhanismo (já patrimonial), mas ignorava que «airada» valesse por «irada».

Já o raciocínio da compreensão pela leitura me parece mais tortuoso. O galego, se ortografado de feição tradicional (e não castelhana), é-nos mais perceptível que na actual grafia. Mas isso é conversa seguinte.

Por: Tita

Tita — Tue, 12 Feb 2008 07:47:54 +0000

“INEM chega mais depressa a Timor do que a Bragança”

Tita dos Pés Sujos